Σύνδεση
Παρόντες χρήστες
9 χρήστες είναι συνδεδεμένοι αυτήν την στιγμή:: 2 μέλη, 0 μη ορατοί και 7 επισκέπτες :: 1 μηχανή αναζήτησηςdaslan, mikeallagio
Περισσότεροι χρήστες υπό σύνδεση 88, στις Παρ Νοε 28, 2014 3:29 pm
Πρόσφατα Θέματα
Stickeristas Facebook
Σύστημα Ανταλλαγών με Διεθνή Συντελεστή Αξιολόγησης I.C.E. / Swap System Using the International Rating Factor I.C.E.
2 απαντήσεις
Stickeristas - Hellenic Stickers Club :: Κανόνες του φόρουμ και ανταλλαγών - Forum & Swap Rules :: Κανόνες Ανταλλαγών, Οδηγίες Ανάρτησης Λίστας / Swap Rules & General Posting Guidelines
Σελίδα 1 από 1
Σύστημα Ανταλλαγών με Διεθνή Συντελεστή Αξιολόγησης I.C.E. / Swap System Using the International Rating Factor I.C.E.
Αναρτω το θεμα αυτο για μια καινουργια ιδεα για το φορουμ μας και τον τροπο ανταλλαγων. Ιδιαιτερα μπορει να εφαρμοστει σε παλαιοτερες συλλογες, για να γινονται πιο δικαιες και πιο ισοδυναμες οι ανταλλαγες.
Φυσικα δεν ανηκει στους κανονες των ανταλλαγων του φορουμ και κανεις δεν ειναι υποχρεωμενος να την ακολουθησει! Προκειται ομως για εναν μπουσουλα που κανει πιο ισοδυναμες και πιο δικαιες τις ανταλλαγες για να μην γινονται χυμα, εφοσον θελουμε να θεωρουμαστε σοβαροι συλλεκτες!
Η ιδεα βεβαια προερχεται απο καποια διεθνη sites, οπως το stickermanager, που χρησιμοποιουν αξιολογηση για καθε χαρτακι βαση ενος συντελεστη, ωστε το αθροισμα που δινουν τα χαρτακια που ανταλλασονται απο καθε πλευρα, να βρισκονται περιπου σε ισοδυναμία:
ΔΙΕΘΝΗΣ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ = INTERNATIONAL COEFFICIENT EVALUATION = I.C.E
π.χ. στην συλλογη WC FRANCE 1998 το Νο1 της συλλογης που ειναι το σημα-εμβλημα εχει συντελεστη 538, (γιαυτο και η τιμη του ειναι αρκετα τσουχτερη στο ΕΒΑΥ). Ενας παικτης ομως ομαδας εχει π.χ. τιμη 43 που σημαινει οτι αν καποιος θελει να ανταλλαξει και να παρει το Νο1 πρεπει να δωσει περιπου 12-13 χαρτακια με παικτες ομως μονο(!) και που το αθροισμα των συντελεστων τους θα ειναι περιπου 538, ωστε η ανταλλαγη να ειναι ισοδυναμη.
Αλλο παραδειγμα ειναι σε περιπτωση που π.χ. ζηταμε 4 χαρτακια και που το αθροισμα των I.C.E. τους δινει 500 θα πρεπει να δωσουμε τοσα χαρτακια οσα το αθροισμα τους φτανει περιπου το 500, ανεξαρτητα αριθμου (πχ. μπορει να εχει ως ελλειψη η αλλη πλευρα 3 χαρτακια που δινουν αθροισμα 500, ή 6 ή 7 άλλα χαρτακια που επισης δινουν αθροισμα περιπου 500, οποτε βλεπουμε τις μας συμφερει, αν αυτα που θα δωσουμε φευγουν απο τα τριπλα μας κλπ.
Γενικα ολες οι ανταλλαγες stickers ειναι μια διαπραγματευση στο εξωτερικο και παγκοσμιως συμφωνα με καποια κριτηρια.
Αυτονοητο οτι τα διπλα μας ειναι ζητουμενο απο τον αλλον, εκτος αν μας πει οτι θελει καποιο για τα διπλα του απο τα διπλα μας. Επισης ανταλλαγες μπορουν να γινουν και απο διαφορετικες συλλογες παλι ομως με βαση το αθροισμα των συντελεστων.
Εμεις στο φορουμ μας θα μπορουσαμε να εφαρμοσουμε τον I.C.E σε καθε συλλογη, αντιγραφοντας απλα τους συντελεστες για καθε stickers ξεχωριστα απο τα διεθνη site και η αναρτηση γινεται στην αρχη μαζι με την παρουσιαση του αλμπουμ και την φωτογραφια του για καθε ενα ξεχωριστα, ωστε να το βλεπει ο καθε συλλεκτης.
Φυσικα δεν ανηκει στους κανονες των ανταλλαγων του φορουμ και κανεις δεν ειναι υποχρεωμενος να την ακολουθησει! Προκειται ομως για εναν μπουσουλα που κανει πιο ισοδυναμες και πιο δικαιες τις ανταλλαγες για να μην γινονται χυμα, εφοσον θελουμε να θεωρουμαστε σοβαροι συλλεκτες!
Η ιδεα βεβαια προερχεται απο καποια διεθνη sites, οπως το stickermanager, που χρησιμοποιουν αξιολογηση για καθε χαρτακι βαση ενος συντελεστη, ωστε το αθροισμα που δινουν τα χαρτακια που ανταλλασονται απο καθε πλευρα, να βρισκονται περιπου σε ισοδυναμία:
ΔΙΕΘΝΗΣ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ = INTERNATIONAL COEFFICIENT EVALUATION = I.C.E
π.χ. στην συλλογη WC FRANCE 1998 το Νο1 της συλλογης που ειναι το σημα-εμβλημα εχει συντελεστη 538, (γιαυτο και η τιμη του ειναι αρκετα τσουχτερη στο ΕΒΑΥ). Ενας παικτης ομως ομαδας εχει π.χ. τιμη 43 που σημαινει οτι αν καποιος θελει να ανταλλαξει και να παρει το Νο1 πρεπει να δωσει περιπου 12-13 χαρτακια με παικτες ομως μονο(!) και που το αθροισμα των συντελεστων τους θα ειναι περιπου 538, ωστε η ανταλλαγη να ειναι ισοδυναμη.
Αλλο παραδειγμα ειναι σε περιπτωση που π.χ. ζηταμε 4 χαρτακια και που το αθροισμα των I.C.E. τους δινει 500 θα πρεπει να δωσουμε τοσα χαρτακια οσα το αθροισμα τους φτανει περιπου το 500, ανεξαρτητα αριθμου (πχ. μπορει να εχει ως ελλειψη η αλλη πλευρα 3 χαρτακια που δινουν αθροισμα 500, ή 6 ή 7 άλλα χαρτακια που επισης δινουν αθροισμα περιπου 500, οποτε βλεπουμε τις μας συμφερει, αν αυτα που θα δωσουμε φευγουν απο τα τριπλα μας κλπ.
Γενικα ολες οι ανταλλαγες stickers ειναι μια διαπραγματευση στο εξωτερικο και παγκοσμιως συμφωνα με καποια κριτηρια.
Αυτονοητο οτι τα διπλα μας ειναι ζητουμενο απο τον αλλον, εκτος αν μας πει οτι θελει καποιο για τα διπλα του απο τα διπλα μας. Επισης ανταλλαγες μπορουν να γινουν και απο διαφορετικες συλλογες παλι ομως με βαση το αθροισμα των συντελεστων.
Εμεις στο φορουμ μας θα μπορουσαμε να εφαρμοσουμε τον I.C.E σε καθε συλλογη, αντιγραφοντας απλα τους συντελεστες για καθε stickers ξεχωριστα απο τα διεθνη site και η αναρτηση γινεται στην αρχη μαζι με την παρουσιαση του αλμπουμ και την φωτογραφια του για καθε ενα ξεχωριστα, ωστε να το βλεπει ο καθε συλλεκτης.
gportho66- Administrator
- Αριθμός μηνυμάτων : 3706
Ημερομηνία εγγραφής : 14/11/2012
Ηλικία : 56
Αρέσει στον χρήστη Giorgos
Απ: Σύστημα Ανταλλαγών με Διεθνή Συντελεστή Αξιολόγησης I.C.E. / Swap System Using the International Rating Factor I.C.E.
Γιάννη συμφωνώ με ό,τι λες περί ισοδυναμίας και ότι εμφανώς σε καμία συλλογή όλα τα αυτοκόλλητα δεν έχουν την ίδια αξία και μάλιστα το έχω αναφέρει κι ο ίδιος παλαιότερα στο adsl. Όμως ανακύπτουν κάποια, κατά τη γνώμη μου, σοβαρά ζητήματα που αυτή η ιδέα θεωρώ ότι πολύ δύσκολα -αν όχι ακατόρθωτα- θα μπορέσει να εφαρμοστεί ως σύστημα ανταλλαγών για 3 βασικούς λόγους:
1) Από τίποτα δεν προεξοφλείται ότι όλα τα μέλη θα δεχτούν αυτό το σύστημα ανταλλαγών. Και αν υποθετικά το δεχτούν πχ.4-5 πώς θα γίνει;
Με άλλα κριτήρια θα αλλάζουν αυτοί μεταξύ τους και με άλλα οι υπόλοιποι;
Και πώς θα ξέρουμε ποιός δέχεται και ποιός όχι αυτό το σύστημα; Άσε που όταν και αν πρόκειται να εφαρμοστεί θα έχουν ήδη ξεκινήσει οι ανταλλαγές.
2) Δεν υπάρχει καμία περίπτωση λόγω έλλειψης χρόνου ο άλλος να κάτσει να υπολογίζει ισοδύναμα αθροίσματα για να ανταλλάξει. Οι ανταλλαγές πρέπει να είναι απλές και άμεσες και όχι χρονοβόρες. Άλλωστε αυτοκόλλητα ανταλλάσσουμε. Μην το κάνουμε επιστήμη το όλο θέμα, ένα χόμπυ είναι.
3) Θα υπάρχουν σίγουρα εντάσεις και μικροπρέπειες και είναι σαν να βάζουμε στο ζύγι τα αυτοκόλλητα. Θα χαθεί λοιπόν το πνεύμα αλληλεγγύης και αλτρουισμού που διέπουν τις σχέσεις των μελών του forum.
Πάντως συμφωνώ απόλυτα να μπει αυτός ο πίνακας αξιολόγησης απλά και μόνο ως μπούσουλας για να γνωρίζει κάποιος συλλέκτης που ξεκινάει αργότερα τη συλλογή, τη συγκριτική αξία κάθε αυτοκόλλητου ώστε να μπορεί να διαχειρίζεται καλύτερα τις ανταλλαγές του.
Τέλος πολύ σωστά γράφεις ότι μπορεί να εφαρμόζεται σε παλαιότερες συλλογές. Εκεί υπάρχει γνώση της συγκριτικής αξίας των stickers οπότε θα μπορούσαμε να το εφαρμόσουμε. Απλά αντί να υπολογίζουμε αθροίσματα θα μπορούσαμε να πούμε ότι πχ. το τάδε διαβαθμισμένο αξιολογικά χαρτάκι ανταλλάσσεται με 5 απλά χαρτάκια. Δηλ. να ομαδοποιήσουμε χαρτάκια σε όσες κατηγορίες χρειάζονται και με πόσα χαρτάκια ανταλλάσσονται σε κατώτερες αξιολογικά κατηγορίες.
Οπότε αν το κάνουμε έτσι, τι χρονικό περιθώριο (έτη) να βάζουμε για να χαρακτηριστεί ως παλιά μια συλλογή; Τι λέτε και οι υπόλοιποι;
1) Από τίποτα δεν προεξοφλείται ότι όλα τα μέλη θα δεχτούν αυτό το σύστημα ανταλλαγών. Και αν υποθετικά το δεχτούν πχ.4-5 πώς θα γίνει;
Με άλλα κριτήρια θα αλλάζουν αυτοί μεταξύ τους και με άλλα οι υπόλοιποι;
Και πώς θα ξέρουμε ποιός δέχεται και ποιός όχι αυτό το σύστημα; Άσε που όταν και αν πρόκειται να εφαρμοστεί θα έχουν ήδη ξεκινήσει οι ανταλλαγές.
2) Δεν υπάρχει καμία περίπτωση λόγω έλλειψης χρόνου ο άλλος να κάτσει να υπολογίζει ισοδύναμα αθροίσματα για να ανταλλάξει. Οι ανταλλαγές πρέπει να είναι απλές και άμεσες και όχι χρονοβόρες. Άλλωστε αυτοκόλλητα ανταλλάσσουμε. Μην το κάνουμε επιστήμη το όλο θέμα, ένα χόμπυ είναι.
3) Θα υπάρχουν σίγουρα εντάσεις και μικροπρέπειες και είναι σαν να βάζουμε στο ζύγι τα αυτοκόλλητα. Θα χαθεί λοιπόν το πνεύμα αλληλεγγύης και αλτρουισμού που διέπουν τις σχέσεις των μελών του forum.
Πάντως συμφωνώ απόλυτα να μπει αυτός ο πίνακας αξιολόγησης απλά και μόνο ως μπούσουλας για να γνωρίζει κάποιος συλλέκτης που ξεκινάει αργότερα τη συλλογή, τη συγκριτική αξία κάθε αυτοκόλλητου ώστε να μπορεί να διαχειρίζεται καλύτερα τις ανταλλαγές του.
Τέλος πολύ σωστά γράφεις ότι μπορεί να εφαρμόζεται σε παλαιότερες συλλογές. Εκεί υπάρχει γνώση της συγκριτικής αξίας των stickers οπότε θα μπορούσαμε να το εφαρμόσουμε. Απλά αντί να υπολογίζουμε αθροίσματα θα μπορούσαμε να πούμε ότι πχ. το τάδε διαβαθμισμένο αξιολογικά χαρτάκι ανταλλάσσεται με 5 απλά χαρτάκια. Δηλ. να ομαδοποιήσουμε χαρτάκια σε όσες κατηγορίες χρειάζονται και με πόσα χαρτάκια ανταλλάσσονται σε κατώτερες αξιολογικά κατηγορίες.
Οπότε αν το κάνουμε έτσι, τι χρονικό περιθώριο (έτη) να βάζουμε για να χαρακτηριστεί ως παλιά μια συλλογή; Τι λέτε και οι υπόλοιποι;
Επισκέπτης- Επισκέπτης
Απ: Σύστημα Ανταλλαγών με Διεθνή Συντελεστή Αξιολόγησης I.C.E. / Swap System Using the International Rating Factor I.C.E.
Εγώ παιδιά δε θα πω τίποτα επιστημονικό η βαθυστοχαστο, η έστω κάτι που μου πήρε χρόνο σκέψης..
Απλά, έτσι όπως διάβαζα το ποστάρισμα του Γιάννη και μετα του Δημητρη, μου ήρθε απευθείας στο μυαλό η σκέψη ότι είμαστε μια παρέα σχεδόν όλοι εδώ(κι αν όχι, με τις ανταλλαγές γινόμαστε, δεν είναι θέμα) και δε χρειάζεται να σκεφτόμαστε και να υπολογίζουμε (έστω κι από μέσα μας) σαν ρομπότ που λέει ο λόγος, για το ποσά χαρτάκια θέλουμε να δώσουμε και να πάρουμε από τον αλλο..
ΚΑΛΗ καρδιά να υπάρχει, κι όλα τα αλλά τακτοποιουνται πιστεύω, με αμοιβαία συνεννόηση και αλληλοσεβασμό..
Πάντως, με αυτά που λέω, δε σημαίνει ότι διαφωνώ ούτε με σένα Γιάννη, ούτε με τον Δημητρη, αφού όλοι τα ίδια λέμε στην ουσία..οκ?
ΠΑΜΕ για ανταλλαγές τώρα!!
Υ.Γ. Γιαννη, θέλω αν έχεις το Νο 1 του FRANCE 98, το ανταλλασω με το 235 απο C.L.2013-14..!!
χαχαχα!!
Απλά, έτσι όπως διάβαζα το ποστάρισμα του Γιάννη και μετα του Δημητρη, μου ήρθε απευθείας στο μυαλό η σκέψη ότι είμαστε μια παρέα σχεδόν όλοι εδώ(κι αν όχι, με τις ανταλλαγές γινόμαστε, δεν είναι θέμα) και δε χρειάζεται να σκεφτόμαστε και να υπολογίζουμε (έστω κι από μέσα μας) σαν ρομπότ που λέει ο λόγος, για το ποσά χαρτάκια θέλουμε να δώσουμε και να πάρουμε από τον αλλο..
ΚΑΛΗ καρδιά να υπάρχει, κι όλα τα αλλά τακτοποιουνται πιστεύω, με αμοιβαία συνεννόηση και αλληλοσεβασμό..
Πάντως, με αυτά που λέω, δε σημαίνει ότι διαφωνώ ούτε με σένα Γιάννη, ούτε με τον Δημητρη, αφού όλοι τα ίδια λέμε στην ουσία..οκ?
ΠΑΜΕ για ανταλλαγές τώρα!!

Υ.Γ. Γιαννη, θέλω αν έχεις το Νο 1 του FRANCE 98, το ανταλλασω με το 235 απο C.L.2013-14..!!
χαχαχα!!

viking4a- Super Power User
- Αριθμός μηνυμάτων : 1995
Ημερομηνία εγγραφής : 07/02/2013
Ηλικία : 40
Αρέσει στους χρήστες damalios και Giorgos
Απ: Σύστημα Ανταλλαγών με Διεθνή Συντελεστή Αξιολόγησης I.C.E. / Swap System Using the International Rating Factor I.C.E.
Μου λειπει το Νο1 Βασιλιε! ((
Το θεμα ειναι Βασιλη οτι για παλιοτερες συλλογες και οχι τρεχουσες ή πολυ προσφατες δεν μπορεις να κανεις χυμα ανταλλαγες. Βεβαιως ειμαστε και θα ειμαστε μια παρεα και οπως βλεπεις ετσι λειτουργω, ομως πρεπει να υπαρχουν και ορια σε καποια πραματα και να διαχωριζονται. Οταν εδω σε μας, στερεψουν τα διπλα των αλλων -γιατι ειπαμε ειναι πεπερασμενες οι δυνατοτητες για να βρεις ελλειψεις σε παλιο αλμπουμ στον τοπο σου- και προσπαθησεις να κανεις εξωτερικο μαλλον θα απογοητευτεις αν ο <στολος σου> ειναι αποδεκατισμενος. Και βεβαια μετα πας στο ΕΒΑΥ καρφι...
Ειδικα για το Γαλλια 98 ειναι η πιο πανακριβη συλλογη τελικα απο αυτες της τελευταιας 15ετιας.
Προσπαθησε λοιπον Βασιλακη μου να συμπληρωσεις τον Ε.Τ. χωρις στολο και μετα τα λεμε
Ο καθενας φυσικα και μπορει να εχει την φιλοσοφια του. Εγω πιστευω οτι οι συλλογες πρεπει να συμπληρωνονται. Αυτο μου δινει χαρα και την αισθηση της δημιουργηκοτητας ειτε ειναι δικες μου ειτε αλλων! ))
Το θεμα ειναι Βασιλη οτι για παλιοτερες συλλογες και οχι τρεχουσες ή πολυ προσφατες δεν μπορεις να κανεις χυμα ανταλλαγες. Βεβαιως ειμαστε και θα ειμαστε μια παρεα και οπως βλεπεις ετσι λειτουργω, ομως πρεπει να υπαρχουν και ορια σε καποια πραματα και να διαχωριζονται. Οταν εδω σε μας, στερεψουν τα διπλα των αλλων -γιατι ειπαμε ειναι πεπερασμενες οι δυνατοτητες για να βρεις ελλειψεις σε παλιο αλμπουμ στον τοπο σου- και προσπαθησεις να κανεις εξωτερικο μαλλον θα απογοητευτεις αν ο <στολος σου> ειναι αποδεκατισμενος. Και βεβαια μετα πας στο ΕΒΑΥ καρφι...
Ειδικα για το Γαλλια 98 ειναι η πιο πανακριβη συλλογη τελικα απο αυτες της τελευταιας 15ετιας.
Προσπαθησε λοιπον Βασιλακη μου να συμπληρωσεις τον Ε.Τ. χωρις στολο και μετα τα λεμε

Ο καθενας φυσικα και μπορει να εχει την φιλοσοφια του. Εγω πιστευω οτι οι συλλογες πρεπει να συμπληρωνονται. Αυτο μου δινει χαρα και την αισθηση της δημιουργηκοτητας ειτε ειναι δικες μου ειτε αλλων! ))
gportho66- Administrator
- Αριθμός μηνυμάτων : 3706
Ημερομηνία εγγραφής : 14/11/2012
Ηλικία : 56
Αρέσει στον χρήστη Giorgos

» ΣΤΟΙΧΗΜΑ: ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΕΝΗΛΙΚΑ ΜΕΛΗ & ΕΝΕΡΓΟΥΣ ΣΥΛΛΕΚΤΕΣ ΜΕ POSTS ΑΝΤΑΛΛΑΓΩΝ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ!
» Κανόνες Ανταλλαγών // Λίστες Επεξεργασίας Ελλείψεων-Διπλών - Missing & Spare Card/Sticker Lists
» Thundercats (101-198)
» Eurobasket 87 - International (1-134)
» Κανόνες Ανταλλαγών // Λίστες Επεξεργασίας Ελλείψεων-Διπλών - Missing & Spare Card/Sticker Lists
» Thundercats (101-198)
» Eurobasket 87 - International (1-134)
Stickeristas - Hellenic Stickers Club :: Κανόνες του φόρουμ και ανταλλαγών - Forum & Swap Rules :: Κανόνες Ανταλλαγών, Οδηγίες Ανάρτησης Λίστας / Swap Rules & General Posting Guidelines
Σελίδα 1 από 1
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
|
|
» Digital Collections PANINI
» ΟΜΑΔΙΚΗ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΑ TOPPS CHAMPIONS LEAGUE 2022-23 (1-545) & UPDATES & LS1- LS104
» Minions The Rise of Gru 2022 (1-160)
» Champions League 2017-2018 (1-604)
» ΑΕΚτζήδες
» Champions League 2020-2021 (1-582)
» Trolls 2016 (1-180)
» Ολυμπιακοί